Τζίμης Πανούσης

the dark site of the mood

"Της τρομοκρατίας τους... η σημαία". 

Συνέντευξη στη Μαρία Αλλυσαντράτου

Eidisitv: -Αν ο γιος σας σας ρωτούσε για τη 17 Νοέμβρη, τι είναι αυτή η οργάνωση, τι θα του λέγατε;

JP - Θα του έλεγα ότι είναι μία οργάνωση περιορισμένης ευθύνης και θα του έλεγα να μελετήσει τις προκηρύξεις αυτής της οργάνωσης, θα το κούραζα δηλαδή το παιδί. Γενικά εφαρμόζω αυτήν την τακτική της ομοιοπαθητικής, και εμείς εδώ στην οικογένειά μου είμαστε υπέρ του ένοπλου αγώνα. Δεν ξέρω, δεν επιβάλλω τις απόψεις που περνάνε από δημοκρατικές διαδικασίες, όπως η δημοκρατία που έχουμε, αποφασίζω εγώ ας πούμε με τη σύμφωνη γνώμη της οικογένειας.

Eidisitv: -Πως χαρακτηρίζετε τη στάση που κράτησαν οι τρεις τρομοκράτες μετά τη σύλληψή τους; Ο Ξηρός αποδέχτηκε τις ευθύνες του και μίλησε, ο Κουφοντίνας αποδέχτηκε τις ευθύνες του, αλλά δεν μιλάει για την οργάνωση και ο Γιωτόπουλος που αρνήθηκε κατηγορηματικά τα πάντα.

JP - Πρώτα, αυτός που μίλησε, μίλησε με φαρμακευτική συμπαράσταση, έτσι, από ότι λένε, με καινούργια φάρμακα νέας γενιάς που ήρθαν από την Ατλάντα, και νομίζω ότι θα πρέπει να ακολουθήσουν και οι τρεις την ίδια φαρμακευτική αγωγή, δηλαδή τα ίδια χάπια, νομίζω ότι πρέπει να τα πάρουν όλοι. Ίσως, αν χρειάζεται κιόλας, αν τους αφήσουν, δεν ξέρω, αν επιτρέπεται να βλέπουν τα δελτία των ειδήσεων, που έχουν τα ίδια αποτελέσματα με τα φάρμακα που έρχονται από την Αμερική.

Eidisitv: -Πως έχει επηρεάσει η άνοδος της τιμής της ντομάτας την οικογένειά σας;

JP- Οι συνεχείς ανατιμήσεις σε όλα τα θέματα κυρίως συναισθηματικά έχουν επιπτώσεις, και θέλω να πω με την ευκαιρία που μου έκανες

 

<<...Οι Ολυμπιακοί Αγώνες, όπως και η ηρωίνη και η τρομοκρατία, είναι τα τρία θέματα τα οποία δεν σηκώνουν αντίλογο...>>

 

Eidisitv: -Όσον αφορά τώρα του Ολυμπιακούς Αγώνες θέλω να μου σχολιάσετε την κ. Δασκαλάκη και αν σκέφτεστε να τη βοηθήσετε ως εθελοντής

JP - Έχω βοηθήσει με τις δυνάμεις, ξέρετε είμαι ένα από τους αντίποδες στην πολιτιστική ολυμπιάδα, κλωτσάμε όσο μπορούμε. "Olympic games we are against" είναι το σύνθημά μας. Έχουμε αντικαταστήσει τους κύκλους τους τεμνόμενους της ολυμπιακής του σήματος, με χειροπέδες. Πιστεύουμε, γιατί είμαστε πολλοί, να μη σου πω ότι είμαστε η πλειοψηφία, πιστεύουμε ότι οι Ολυμπιακοί αγώνες είναι ένα απαράδεκτο γεγονός, δηλαδή σε σηκώνουμε με τίποτα αυτή τη Δασκαλάκη, δε τη χωνεύω καθόλου, δε τη χωνεύω καθόλου.

Eidisitv: -Γιατί;

JP - Γιατί πήγε και παντρεύτηκε τον σπόνσορα τον Αγγελόπουλο. Εγώ είμαι με τον Αγγελόπουλο, τον συγχωρεμένο τον Μανώλη τον Αγγελόπουλο, αυτός με εξέφραζε. Οι Ολυμπιακοί Αγώνες, όπως και η ηρωίνη και η τρομοκρατία, είναι τα τρία θέματα τα οποία δεν σηκώνουν αντίλογο, δεν κουβεντιάζονται, δεν υπάρχει άλλη άποψη, είναι αυτό ο πλουραλισμός και η δημοκρατία που απολαμβάνουμε, σε εισαγωγικά, και με νύχια και με δόντια, κυρίως με νύχια, όταν λέω με νύχια, βαμμένα, μεγάλα νύχια πίσω στην πλάτη μου με γρατζουνάνε.

Eidisitv: -Θέλω να μου μιλήσετε για το πρώτο σας δικαστήριο.

JP - Το πρώτο μου δικαστήριο, πόσο πίσω με πας... Ήταν η πρώτη συναυλία του έκανα, ήταν στην Καρδίτσα που μας συνέλαβαν με κατηγορίες, τότε ήταν που καταργήθηκε, δεν θυμάμαι, τέλος πάντων, διάφορες, προσβολή πολιτεύματος, θρησκεύματος και διάφορες τέτοιες κατηγορίες, τα γνωστά. Τι θες, να σου πω λεπτομέρειες, πως περάσαμε στο κρατητήριο;

Eidisitv: -Θέλω να μου μιλήσετε για τη δίκη.

JP - Η δίκη ήταν μία από αυτές τις παρωδίες που βλέπουμε. Είχαμε συμπαράσταση, πολλοί συνάδελφοι, μουσικοί τότε ναυλώσανε πούλμαν, δικηγόρους βρήκαμε και μας πήραν επάνω τους, τους ευχαριστώ πολύ. Μόνο που οι δικηγόροι ήταν της ίδιας ιδεολογίας μ' εμένα και είπαν ότι έχουμε δημοκρατία και μπορούμε να λέμε τις απόψεις μας, είπαν για τη σάτιρα κλπ. και αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να είναι η καταδίκη πιο βαριά. Έχω να συμπληρώσω ότι κάτι μου έκανε μεγάλη εντύπωση να θέλω να στο πω, από τις δικαστικές μου περιπέτειες, οι οποίες θα γίνουν και σήριαλ στην κρατική τηλεόραση, να πω ότι... στην κρατική τηλεόραση της Πολωνίας, γιατί είμαι υπέρ του σοσιαλιστικού υπερρεαλισμού.

 

<<...η φιλανθρωπία είναι αμερικάνικο κολπάκι για να σου λύνει κάποια φορολογικά προβλήματα, φοροαπαλλαγές, ένα εκκαθαριστικό προϊον...>>

 

JP - Αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν ότι είχα φάει στην πρώτη δίκη αρκετούς μήνες, κοντά δυο χρόνια τέλος πάντων, και είχα και τον αδελφό μου στη σκηνή με όπλο και κουκούλα, αλλά δεν τον συνέλαβαν αυτόν, αλλά αθωώθηκα στην έφεση στη Λάρισα, και αθωώθηκα από έναν καταπληκτικό δικαστή, ο οποίος μου έκανε εντύπωση γιατί μιλούσε πολύ άσχημα στους αστυνομικούς, στους μάρτυρες κατηγορίας, εμένα άρχισε να με ρωτάει περί μουσικής, για τον Χατζηδάκη που είχε στείλει μια επιστολή, ο Χατζηδάκης σαν μάρτυρας, ξέρω εγώ υπεράσπισης, και με αθώωσε πανηγυρικά, μου έκανε τρομερή εντύπωση, όπως και σε όλους έκανε εντύπωση που με αθώωσε, και μέσω αυτή της απόφασης του εφετείου της Λάρισας τότε, την απόφαση του δικαστή δηλαδή, ότι αθωώνομαι από εκεί και πέρα και σε όλες τις υπόλοιπες. Και το δυσάρεστο στην ιστορία είναι αυτός ο άνθρωπος πέθανε μετά από μια εβδομάδα, είχε καρκίνο στο τελευταίο στάδιο, πραγματικά, και ο άνθρωπος ήταν πέρα από..., δηλαδή λειτούργησε πολύ ελεύθερα, όπως πρέπει να λειτουργούν οι δικαστές. Δηλαδή βλέπουμε εδώ, ότι με τον φόβο του θανάτου, ένας δικαστής, δεν ξέρω αν αυτό μπορεί να γίνει, να διαβάσει τη συνέντευξη ο Ζερβομπεάκος, ο Διώτης και αυτοί, ο Διώτης είναι μόνος του; Δυο δυο πάνε αυτοί. Πάει ο Διώτης πάει και ο... πως τον λένε τον άλλον, αυτό το συμβούλιο των εμετών τώρα που έβγαλε ότι πρέπει να προφυλακιστεί η Σωτηροπούλου, ότι είναι καημένη μητέρα, έχει ένα παιδί ανήλικο και δεν είναι επικίνδυνη τέλεσης τρομοκρατικών πράξεων η Σωτηροπούλου δεν νομίζω... Είναι και πολύ φάτσα. Δεν ξέρω αν σου αρέσει. Σου αρέσει εσένα η Σωτηροπούλου σαν γυναίκα; Σ' αρέσει πιο πολύ η Αλίθια;

 

Eidisitv: -Τι ρόλο παίζουν οι φίλοι στη ζωή σας, προλαβαίνετε να τους βλέπετε με το βαρύ πρόγραμμα που έχετε;

JP - Οι φίλοι, να πω το τετριμμένο ότι έχω πολλούς και κακούς φίλους, και να πω ότι δεν έχω βαρύ πρόγραμμα, δεν έχω κανένα βαρύ πρόγραμμα, δηλαδή ουσιαστικά δουλεύω, με την έννοια που ξέρουμε όλοι για δουλειά, λίγους μήνες το χρόνο. Απλά είναι... δεν θα έλεγα ότι είναι δουλειά αυτή που κάνω, τέλος πάντων, να το βάλουμε σε εισαγωγικά. Δουλειά, είναι κάτι που σε απασχολεί από το πρωί μέχρι το βράδυ. Δεν σε αφήνει καθόλου, δηλαδή, κα με φίλους να είσαι και με φίλες να 'σαι πάντα είναι στο μυαλό σου, πάντα. Δε βγαίνεις από μια κατάσταση να πούμε, και στο sex ας πούμε για να το κάνω πιο συγκεκριμένο, μπορεί κάποια στιγμή, στην κορύφωση απάνω, εσύ να φύγεις, να πας κάπου να βλέπεις τον εαυτό σου και να σχολιάζεις το πως γίνεται και τι.. είναι πάντα αυτό το.. Να δώσω και μια πληροφορία: το αιδοίο που λέμε δεν είναι μόνο το γυναικείο γεννητικό όργανο, είναι και το αντρικό. Το έμαθα σήμερα, γι' αυτό το λέω.

Eidisitv: -Αλήθεια;

JP - Ναι, ναι το λένε αιδοίο. Ο κίναιδος, δηλαδή αυτός που κινεί το αιδοίο και είναι ομοφυλόφιλος, αυτός που πηγαίνει με άνδρες, ας πούμε με το ίδιο φύλλο, είναι λίγο περίεργο, δηλαδή το αιδοίο, το εξωτερικό όργανο ανδρός και γυναικός. Το έμαθα σήμερα και θέλω να το καταθέσω εδώ στη συνέντευξη.

Eidisitv: -Τι κάνετε την ημέρα σας, τι κάνετε αν δεν έχετε να ετοιμάσετε κάποιο show ή κάποιο δίσκο; Δηλαδή πως περνάει ο Τζίμης Πανούσης την ημέρα του, ξυπνάει το πρωί... και;

JP - Όχι, το πρωί ξυπνάμε στις δυο η ώρα, γιατί το βράδυ, όλο το βράδυ δουλεύω, θα γυρίσω, αν δουλεύω, 3-4 η ώρα πάλι θα κοιμηθώ 6 η ώρα το πρωί, 5-6 το πρωί. Δηλαδή κοιμάμαι την ώρα που όλοι οι άλλοι πάνε στη δουλειά τους. Αυτό με ανακούφιζε από μικρό παιδί. Από μικρό παιδί μάλιστα έκανα μια άσκηση, πήγαινα, όταν γύρναγα από τα διάφορα που έκανα, γύρναγα και στάνιαρα που λέμε, ερχόμουνα στα ίσια βλέποντας αυτούς που περίμεναν να πάνε το πρωί στη δουλειά, και έλεγα πως αντέχουν; Βέβαια, εκ του ασφαλούς, γιατί είμαι τυχερός, τυχερός που καταφέρνω να ζω με αυτό που έκανα ούτως ή άλλως χωρίς λεφτά. Εγώ αυτό έκανα, και σήμερα πληρώνομαι γι' αυτό που κάνω.

Πως περνάω δηλαδή, βλέπω τηλεόραση πολλή, και βλέπω αυτά τα περίεργα κανάλια, διάφορους φασίστες που βγαίνουν για ανάλυση, για την αρχαία Ελλάδα, μ' αρέσει πολύ αυτό, βλέπω fashion TV πολύ, βλέπω τις πρωινές εκπομπές, ως νύχτα βεβαίως, ξεκινάνε οι πρωινές εκπομπές την ώρα που εγώ κοιμάμαι, έτσι το βλέπεις με άλλο μάτι. Αν το βλέπεις δηλαδή βραδυνή εκπομπή είναι πολύ καλή και η Μενεγάκη είναι πολύ καλή. Και να πω, τι άλλο, ότι στενοχωριέμαι για την κατάντια του καπιταλισμού, να το πω;

Eidisitv: -Πείτε το...

JP - Δεν ξέρω για την τελευταία διαφήμιση με τα κοτόπουλα Μιμίκος, που τα έχει πάρει ο πως τον είπαμε; τα έχει πάρει τα κοτόπουλα Μιμίκος, δεν ξέρεις τα κοτόπουλα Μιμίκος ποιος τα αγόρασε;

<<...Γενικά εφαρμόζω την τακτική της ομοιοπαθητικής, και εμείς εδώ στην οικογένεια μου είμαστε υπέρ του ένοπλου αγώνα...>>

Eidisitv: Θέλω να μάθω για την Αντίπαρο. Έχω ακούσει από κάποιο φίλο σας ότι σκεφτόσασταν να τα παρατήσετε όλα και να πάτε μόνιμα στην Αντίπαρο. Γιατί;

JP -Αυτά που κάνω τώρα είναι τα παρατημένα.

Eidisitv: Γιατί τέτοια αγάπη με την Αντίπαρο;

JP - Γιατί είμαι Αντιπάριος. Είμαι Αντιπάριος και αυτό το "αντί" μου αρέσει και το συγκεκριμένο μέρος που είμαι στην Αντίπαρο, που είναι αντί, αντί Αντίπαρος, είναι περίεργο μέρος, είναι κάτω από μια σπηλιά το σπίτι της Αντίπαρου, όπου έχει πάει από τον Μ. Αλέξανδρο μέχρι τον... κάποιον έτσι τον Χίτλερ, δεν ξέρω αν πήγε, αλλά πήγε ο Όθωνας ξέρω, μετά διάφοροι. Εκεί που είναι το σπίτι είναι δίπλα και ο τάφος του Μ. Αλεξάνδρου, κάποια στιγμή, απλά δεν θέλω να το μάθουν πολλοί, μην γίνει τουριστικό το μέρος. Μετά θα πάω αλλού, δεν έχει σημασία μπορεί να πάω στην Κίμωλο που είναι δίπλα στη Μήλο. Πάω στα μέρη που είναι δίπλα σε κάτι άλλο, επειδή η Πάρος, ας πούμε, στην Αντίπαρο λειτουργεί σαν τείχος, κρατάει όλο το άγριο πρόγραμμα μπροστά, οπότε είναι το κρησφύγετο από πίσω, έχει μια μαγεία η Αντίπαρος, είμαι 20 τόσα χρόνια εκεί πέρα, εκεί θα πεθάνω, θα πάρω τα δικαιώματά μου τα εκλογικά εκεί, γιατί με μια ψήφο μόνο δεν μπορεί να αλλάξεις όλη την κατάσταση στο νησί.

Eidisitv: Είναι γνωστό ότι είστε ένας άνθρωπος επαναστάτης. Πείτε μου, ένας επαναστάτης μπορεί να είναι ρομαντικός; Πηγαίνετε στη γυναίκα σας λουλούδια για παράδειγμα;

JP - Συνεχίζω και πηγαίνω και σε όλες τις γυναίκες που είχε κάποια σχέση και κυρίως σ' αυτές που έχουν πεθάνει. Και για να είμαι ειλικρινής δεν υα αγοράζω τα λουλούδια, τα παίρνω από άλλους τάφους και τα βάζω. Είμαι ρομαντικός μέχρι θανάτου. Νομίζω ότι είναι βασικό χαρακτηριστικό ενός επαναστάτη. Δεν ξέρω πως τον ορίζετε τον επαναστάτη. Νομίζω πως είναι ο σωματοφύλακας του δίκαιου λόγου, να το πούμε και έτσι.

Eidisitv: Και μια τελευταία ερώτηση, κάνατε κάποιες συναυλίες στο Λονδίνο...

JP -Τρεις...

Eidisitv: Έχετε σκεφτεί να κάνετε και στην Κύπρο; Και να προσφέρετε τα χρήματα στην ενίσχυση του Κυπριακού στρατού

JP - Για στρατό με καμία Παναγία (γελάει). Θα μπορούσα να τα δώσω στην Παναγία του Σουμελά, στην Παναγία... είναι διάφορες Παναγίες που συμπαθώ (γελάει). Η Τήνος δεν έχει πρόβλημα, δεν χρειάζεται τη δική μου βοήθεια, έχει πάρα πολλά χρήματα. Τέλος πάντων, μια κάποια Παναγία φτωχή, σε μια Παναγία φτωχή. Φτωχή αγαπημένη Παναγία, δεν θυμάμαι, πως το έχει κάνει ο Τόλης ο συνάδελφος.

Είμαι ενάντια στην φιλανθρωπία, να το τονίσουμε αυτό. Νομίζω ότι η φιλανθρωπία είναι ένα γελοίο φαινόμενο, καθαρά έτσι, καπιταλιστικής ξιπασιάς να το πω ξεκάθαρα και το να βλέπεις κάποιους ανθρώπους ότι έχουν ανάγκη, να τους πετάς ένα ξεροκόμματο, νομίζω ότι είναι γελοίο από μόνο του. Δηλαδή η φιλανθρωπία είναι αμερικάνικο κολπάκι κυρίως για να σου λύνει κάποια φορολογικά προβλήματα, φοροαπαλλαγές, ένα εκκαθαριστικό προϊόν. Δεν έχω καμία σχέση με τη φιλανθρωπία και δεν έχω κάνει ποτέ φιλανθρωπίες, ούτε θα κάνω. Φιλανθρωπία ούτε για κόμματα. Αυτά, τι να πω άλλο.

Copyright@2001 by Fotis Karidas