MAX | ΔΕΚΕΜΒΡΗΣ 1991 | τεύχος 21

Συνέντευξη

ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΘΕΑΜΑΤΩΝ

Λευτέρης Πανταζής
Τζίμης Πανούσης

Κυρίες και κύριοι, έχουμε την τιμή να σας παρουσιάσουμε τον Λευτέρη Πανταζή και τον Τζίμη Πανούση σ' ένα συνδυασμό που σκοτώνει. Σε μια αποκαλυπτική συνέντευξη του ενός προς τον άλλον για την πρώτη τους συνεργασία και την Νέα Τάξη Θεαμάτων. Ο Τζίμης ρωτάει «με τα μυαλά στα κάγκελα» και ο Λευτέρης απαντάει για την «ταραχή» που ανέκαθεν φαντασίωναν αλλά που τελικά δέχτηκαν να υλοποιήσουν αποκλειστικά για τους αναγνώστες του ΜΑΧ.

Ο ΤΖΙΜΗΣ ΣΥΖΗΤΑ ΜΕ ΤΟΝ ΛΕΠΑ

Είναι πλέον κοινό μυστικό. Σε όλους τους καλλιτεχνικούς κύκλους της Αθήνας και τους παρεπιδημούντες την Συγγρού. Είναι το μεγάλο πολιτιστικό γεγονός του 1992. Της πρώτης χρονιάς της ευρωπαϊκής μας ολοκλήρωσης. Αυτής που με αγωνία προσμέναμε αλλά με χαστούκια μας χαιρετίζει. Επειδή όμως τα πολλά λόγια είναι φτώχια, και εδώ το παιγνίδι είναι χοντρό, μπαίνουμε κατ' ευθείαν στο ψητό. το οποίο καίει και τσουρουφλίζει την καλλιτεχνική μας συνείδηση... Ας είναι.

Φανταστείτε ένα τεράστιο αστέρι από νέον στην προμετωπίδα της Αμερικάνικης Πρεσβείας. από κάτω του ακριβώς, με φωτεινά γράμματα το άλφα και το ωμέγα του ελληνικού τραγουδιού. Ναι, πολύ σωστά μαντέψατε, αγαπητοί αναγνώστες του ΜΑΧ. Ο Λευτέρης Πανταζής και ο Τζίμης Πανούσης αποφάσισαν να στήσουν το πιο γκλάμορους θέαμα στη καρδιά της Αθήνας, που χτυπάει δίπλα στο Μέγαρο Μουσικής. Αποτελεί πραγματικά μια πρόκληση για τους δύο καλλιτέχνες η πρόταση των Αμερικάνων επενδυτών, που οι κακές γλώσσες λένε ότι θέλουν να χτυπήσουν το μαγαζί του κύριου Λαμπράκη από τότε που το ελέγχει ο γνωστός «κομμουνιστής», Θάνος Μικρούτσικος.

Μια καινούργια Συγγρού με αμερικάνικες προδιαγραφές είναι στα σκαριά, αφού ήδη απέναντι από το Embassy-Palace και το Μέγαρο Μουσικής στήνει το δικό της πολιτιστικό κέντρο η Λίτσα Διαμάντη. Μαζί της οι Χειμερινοί Κολυμβητές και ο Λαυρέντης Μαχαιρίτσας. Πρόκειται για το Αιγινίτειο Νοσοκομείο που το έβγαλε στο σφυρί ο Σούρλας και το έχασε μέσα από τα χέρια του ο Γιώργος Νταλάρας, αφού το κτυπούσε μέχρι τελευταίας στιγμής με εβραϊκά κεφάλαια.

Περίεργο το εγχείρημα, παρά τρίχα γλίτωσε - χωρίς να ξέρουμε μέχρι πότε- το άγαλμα του Βενιζέλου, τολμηροί οι καλλιτέχνες, ενδιαφέρουσα η συνομιλία τους, «τρελαθείτε μαζί μας» το πρόγραμμα... Πάμε, με έμφαση στο Πι αλά Βλάσσης Μπονάτσος με το κλειδί στο χέρι... Ακολουθήστε τους και πάρτε τους τα μέτρα, πριν πάρουν αυτοί τα δικά σας. Μετά θα είναι πολύ αργά για όλους.

Τζίμης Πανούσης: Δεν είναι και «γαμώ» τις εμπνευσμένες ιδέες, Λευτέρη;
Λευτέρης Πανταζής: Θα είμαι, όπως πάντα φρικτά ειλικρινής. Αν και γνωρίζω καλά, πόσο θα στενοχωρήσω με την απάντησή μου αρκετές αξιόλογες συναδέλφους μου, όπως η 'Αντζελα Δημητρίου, η Αλέξια, η Γλυκερία... Είμαι σίγουρος ότι ο Τζίμης ο Πανούσης διαθέτει ένα ακαταμάχητο και μοναδικό σεξ απήλ. Αυτό ακριβώς που έχουν τόση ανάγκη τα μωρά μου στην πίστα, όσο και τα μικρά της κούνιας για το μητρικό γάλα. Αρκετά τους τον στέρησα, ήρθε η ώρα να τον απολαύσουν. Από την άλλη είναι και τα σημεία των καιρών που με οδήγησαν σ' αυτή μου την απόφαση. Και φυσικά η νέα τάξη πραγμάτων, που περιλαμβάνει είτε μας αρέσει είτε όχι και τις σόου μπίζνες...
Τζίμης Πανούσης: Εγώ το αποφάσισα από τότε που άρχισα να πιστεύω πως η μόδα πρέπει να αλλάξει και να γίνουμε όλοι κανονικοί άνθρωποι. Τόσα χρόνια στα περιθωριακά μαγαζιά κατάλαβα πως οι επιλογές μου δεν ήταν παρά αποτέλεσμα ψυχικής δειλίας. Πρέπει να συμπληρώσω πως είχα τρομερές αναστολές μέχρι να πάρω την μεγάλη απόφαση. βάρυνε σημαντικά και η γνωριμία μου με τον Λευτέρη. Μια προσωπική επαφή μαζί του σε πείθει. Στο πρόσωπο του Πανταζή βλέπω την εκδίκηση όλων αυτών των προσφύγων που τσουβαλιάζονται στην Ομόνοια. Ύστερα με τσίγγλησε και ο ρόλος μου στο Embassy-Palace. Θα υποδυθώ των Ρομπέν των Χαζών. Λευτέρη, θέλω να μου πεις αν φοβάσαι καθόλου την συνεργασία μαζί μου. Αν σκέφτηκες έστω και για μια στιγμή, ότι ίσως γίνω το κόκκινο πανί για κάποιους επώνυμους πελάτες σου, οι οποίοι εξαιτίας μου μπορεί και να σε εγκαταλείψουν...
Λευτέρης Πανταζής: Ο φόβος είναι μια λέξη που δεν υπάρχει στο λεξιλόγιο της ψυχής μου. Σε ό,τι κάνω, με οδηγεί το αλάνθαστο ένστικτό μου και το μεράκι να είμαι πρώτος. να βρίσκομαι συνεχώς στην κορυφή μέσα από εξαντλητική προσωπική εργασία. Το πάθος μου είναι να προσφέρω στον κόσμο ό,τι καλύτερο μπορώ, ανεξάρτητα από τις πίκρες που έχω γευτεί μέχρι να φτάσω εδώ που έφτασα...
Τζίμης Πανούσης: Το κοινό σου όμως Λευτέρη, είναι όλη η Ελλάδα. 'Ολες οι κοινωνικές τάξεις. Δεν νομίζω πως μπορούμε να εκφράσουμε το ίδιο και για μένα. Δεν είμαι επομένως ένα ρίσκο για σένα και μάλιστα ισχυρότερο και από την "ταραχή" που προκαλείς όταν ανεβαίνεις στην πίστα;
Λευτέρης Πανταζής: Να σου πω. Ρίσκο είναι γενικώς να βρίσκεται κάποιος πλάι σου, έστω και χωρίς να συνεργάζεται μαζί σου... Δημόσιος κίνδυνος μ' άλλα να αγαπιόμαστε (γέλια). Κοίτα να δεις Τζίμη μου. Εγώ αγαπάω τα ρίσκα όσο και τον έρωτα. Μόνο με ρίσκο γεννάς και δημιουργείς υγιή και ωραία πράγματα. Επειδή όλοι ψιθυρίζουν ότι διαθέτουμε διαφορετικό κοινό. Νομίζω ότι τελικά δεν είναι και τόσο διαφορετικό
Τζίμης Πανούσης: Μήπως παραείσαι αισιόδοξος;
Λευτέρης Πανταζής: Αν δεν ήμουν αισιόδοξος, σήμερα όχι απλά δεν θα βρισκόμουνα στην κορυφή αλλά δεν θα υπήρχα καν. Θα είχα χαθεί κάπου ανάμεσα στα δεκάδες προβλήματα καλλιτεχνικής αλλά και ανθρώπινης επιβίωσης... Να σου εξηγήσω τι σκέφτομαι για το κοινό; οι δικοί μου πελάτες διαθέτουν την ημέρα την ταμπέλα του μικροαστού, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν είναι κιόλας. Την νύχτα όμως την περιμένουν, όπως οι τυφλοί το φως τους για να ξεφύγουν από τα καθιερωμένα και να εκτροχιαστούν διασκεδάζοντας. 'Οσο για τους δικούς σου, που την μέρα είναι ή το παίζουν μερικές φορές αναρχικοί, το βράδυ δεν μπορούν παρά να αποδέχονται τον γνωστό τετριμμένο τρόπο ψυχαγωγίας. Τι άλλο μπορούν να κάνουν; Είμαι σίγουρος από την άλλη πλευρά ότι το κοινό μου είναι έτοιμο να παντρευτεί με το δικό σου. Το 2CV είναι πλέον έτοιμο να παρκάρει δίπλα στην γυαλιστερή BMW...
Τζίμης Πανούσης: Είναι αλήθεια Λευτέρη, ότι σημαντικό ρόλο στο να προχωρήσουν οι Αμερικάνοι στο δικό μας πάντρεμα έπαιξε και η θορυβώδης συνεργασία του κύριου Σαββόπουλου με τον επίσης κύριο Βαρβιτσιώτη στις πρόσφατες παραμεθόριες συναυλίες;
Λευτέρης Πανταζής: Ρωτάς εσύ εμένα; Πόσες φορές μου έχεις μιλήσει γι' αυτό... θυμάσαι; Είναι μήπως η σωστή στιγμή να εκφράσεις και την άποψή σου στο κοινό του ΜΑΧ;
Τζίμης Πανούσης: Ξέρεις ότι είναι το αγαπημένο μου θέμα από τότε που συνέβη το συγκεκριμένο γεγονός και με «εκβιάζεις»; Μιας όμως και είμαι σίγουρος για το καλοπροαίρετο της ερώτησής σου, θα τα πω όλα χύμα. Εγώ πιστεύω και απαντώ κατηγορηματικά αρνητικά. Αυτά τα διεκδικούν διάφοροι ξεγάνωτοι τενεκέδες της δημοσιογραφίας που είναι αργόσχολοι και ψοφάνε για σκάνδαλα. προσπαθούν με τον τρόπο τους να αποδυναμώσουν την προσπάθεια όλων των καλλιτεχνών, που χωρίς οικονομικό όφελος και με μοναδικό όπλο την επίπονη εργασία αγωνίζονται να φυλάξουν τα σύνορα του πολιτισμού από τους τσιγγάνους. Και δεν αναφέρομαι ούτε στον Κώστα Χατζή ούτε στον Χαριτοδιπλωμένο. Στο «τσιγγάνοι» βάλτε εισαγωγικά.
Λευτέρης Πανταζής: Να γιατί είμαι αισιόδοξος για την συνεργασία μας. Οι κατηγορηματικές σου απαντήσεις, γιατί όχι και η παρουσία σου στο Embassy Palace;
Τζίμης Πανούσης: Πολλοί είπαν ότι δεν είσαι παρά μια μόδα, μια γρίπη που, που θα πάει, θα περάσει... Λες να το ξαναπούν και τώρα;
Λευτέρης Πανταζής: Τζίμη μου, όπως έχω ξαναπεί δεν είδα ποτέ μου μόδα ή γρίπη να κρατάει περισσότερο από μια δεκαετία. Τώρα που η δεκαετία πέρασε, θα το ρίξουνε στην βροχοπνευμονία;
Τζίμης Πανούσης: Μήπως ήρθε η στιγμή να κάνουμε τις πρώτες αποκαλύψεις για το πρόγραμμα του Embassy-Palace και το καλλιτεχνικό μέρος της συνεργασίας μας;
Λευτέρης Πανταζής: Σκοπεύω να είμαι φειδωλός στις εκμυστηρεύσεις μου. Ο λόγος, οι Αμερικάνοι παραγωγοί που, όπως πολύ καλά ξέρεις, δεν αστειεύονται. Οι όροι των συμβολαίων μας εξάλλου είναι πολύ σκληροί στην περίπτωση που διαρρεύσουν μυστικά της παράστασης πριν την πρεμιέρα. Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι η παράσταση κινείται στο χώρο του μιούζικαλ. 'Εχουμε εξασφαλίσει πακέτο τα Μπλοσόι για ένα κομμάτι ψωμί και θα φυσικά έχουμε την αμέριστη συμπαράσταση της ελληνικής κυβέρνησης. Χαρακτηριστικά αναφέρω ότι ο κύριος Μητσοτάκης μέσω ενός ανηψιού του, που μετέχει στην επιχείρησή μας, έχει παραχωρήσει για πρόβες μια υπέροχη αίθουσα στο μέγαρο Μαξίμου μέχρι να ολοκληρωθεί η μεταφορά της αμερικάνικης πρεσβείας στην Ακρόπολη.
Τζίμης Πανούσης: Ας προσθέσω κάτι ακόμη, γιατί αν περίμεναν από σένα οι αναγνώστες του ΜΑΧ θα ήταν από χέρι χαμένοι... (γέλια δις). Και δυστυχώς, αυτό που θα συμπληρώσω είναι το μοναδικό που με πίκρανε σ' αυτή τη συνεργασία. Ο Λευτέρης δεν θα τραγουδάει στα ρώσικα. Δεν τον αφήνει ένας βετεράνος του Βιετνάμ που διευθύνει τις πρόβες, γιατί είναι αλλεργικός σ' αυτή τη γλώσσα. 'Ετσι, ο κόσμος αλλά και εγώ θα στερηθούμε κάποιες ανθρώπινες σοσιαλιστικές αναφορές σε μια ιδεολογία που χάνεται... Έχω όμως και ευχάριστες αποκαλύψεις; 'Οπως το ότι έπεισα τους Αμερικάνους να μην σερβίρεται φαγητό την ώρα της παράστασης. Γίνονται μάλιστα προσπάθειες να παραχθούν ελληνικά φαγητά σε χάπια και αν δεν ευδοκιμήσουν, το φαγητό θα σερβίρεται σε άλλη αίθουσα, όπου θα μας βλέπουν από κλειστό κύκλωμα τηλεόρασης.
Λευτέρης Πανταζής: Τζίμη είσαι προκλητικός. το περίμενα ότι δεν θα φοβόσουν να διακινδυνεύσεις το συμβόλαιό μας για να ικανοποιήσεις τους αναγνώστες του ΜΑΧ και γενικώς το κοινό σου.. μας. 'Ομως δεν μπορώ παρά σε συγχωρώ, αφού η επιθυμία μου να συνεργαστώ μαζί σου, επιτέλους υλοποιήθηκε. Χρόνια και χρόνια το σκαρώναμε. Αυτό κι αν δεν είναι αποκάλυψη!!! Αλλά δύο κουλτουριάρηδες ήταν δύσκολο να συγγενέψουν... Και φίλε Τζίμη ήρθε η ώρα να σου κάνω κι εγώ μια ερώτηση: Τι γνώμη έχεις για την «τηλεπάθεια» γενικώς;
Τζίμης Πανούσης: Κατά τον Πάπυρο Λαρούς είναι η «πνευματική επικοινωνία ατόμων πλησίων ή μακράν αλλήλων, δια μεταβιβάσεως της σκέψεως από του ενός εις τον έτερον, άνευ της μεσολαβήσεως των γνωστών αισθήσεων»...
Λευτέρης Πανταζής:Ή και η από άτομον εις άτομον μεταβίβαση ιδεών ή αισθημάτων άνευ της απενέργειας των αισθήσεων, αγαπητέ Τζίμη... Κάθε εποχή έχει τα μέτρα της. Οι έξυπνοι καλλιτέχνες είναι οι πρώτοι που τα καταλαβαίνουν και φροντίζουν να προσαρμόσουν τις ιδέες τους στα καινούργια δεδομένα. Δεν είναι τυχαία η συνεργασία που μόλις μας προέκυψε... Μην τολμήσετε να την χάσετε. Θα 'ναι σαν να έχετε χάσει το τραίνο της μεγάλης ΤΑΡΑΧΗΣ!!!